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+T e a arte de mal dizer... ou criticar...

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Santo 
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Não passa um dia neste forum que eu não leia uma qualquer "peça de teatro rasca". Uma comunidade feita para que os webmasters e afins se ajudem, partilhem, troquem conhecimentos, acaba por não ser mais do que uma "feira de vaidades" e uma tese sobre "a arte de mal dizer".

Sem dúvida que muitas vezes é hilariante o que por aqui passa, mas penso que não é esse o objectivo deste forum.

Existe tanta coisa sobre a qual se pode falar... Tópicos algumas vezes interessantes acabam enterrados por topicos sem nexo onde se discute o "sexo dos anjos".

É este o +T que querem?

Eu não, e não tenho qualquer receio de o dizer em voz alta.

O +T deveria ser uma fonte de conhecimentos, de entre-ajuda, de partilha e não o que se tem passado nas últimas semanas, em que os tópicos mais interessantes são apenas tentativas sem nexo de criar SP's ou tópicos de escárnio e mal-dizer, em que 80% dos posts mais não fazem do que lançar "achas para a fogueira", algo que podia perfeitamente ser evitado.

O tema que este Forum pretende tratar é tão vasto e com tantas novidades diárias que parece impossivel como é que, ao folhear as várias páginas de tópicos se encontra um vazio nada condizente com o estatuto que tal forum deveria ter.

É do conhecimento geral que existem "picardias" e pequenos ódios por aqui, que se refletem claramente nos posts que vemos aparecer todos os dias, mas, é para isso que existem moderadores...

Por favor moderem esta gente.

Por favor limpem este forum da péssima imagem que está a ser criada.

Criem-se regras para tornar este forum em algo que seja mesmo para webmasters e quem se está a iniciar nesta área...

Não custa nada ajudar, mas custa menos ainda criticar. Posts cujo conteudo total é "ahahaha" ou outros exemplos abundantes deviam ser simplesmente apagados. Não contribuem em nada para o que quer que seja, a não ser criar páginas e páginas de posts sem qualquer conteudo.

Limpem a casa.

Peço desculpa a todos pelo desabafo, mas tinha de ser.... O que se está a passar todos os dias por aqui é no minimo ridiculo.

Saudações
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Miguel Lucas 
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Concordo plenamente contigo..
Há muitos users que a responderem a alguns tópicos apenas tentam criticar sem qualquer fundamento...criando assim depois uma panóplia de respostas sem qualquer nexo e estragando assim os tópicos.
Se virem um tópico que não concordem com alguma coisa ou que vejam que está mal, tentem corrigir essa pessoa da melhor forma e não deitando-a abaixo com comentários desnecessários.


Foi só uma opinião..vamos preservar o +t
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asturmas 
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Tambem concordo e acho que todos os topicos de dizer mal deviam ser imediatamente bloqueados para não se chegar a +6 paginas de lixo.
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Jota 
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Boas a todos.

O que eu vou dizer agora de certeza que vai chatear meio mundo daqui, mas vou dizer a mesma.

Se eu fosse o dono do mais trafego iria mudar radicalmente este forum.

A primeira coisa que fazia era criar outro forum chamado +telite.

Neste novo forum no primeiro ano convidava membros já existentes do +trafego para se juntarem ao +telite, mas so membros que considera-se terem qualidade suficiente, talvez uns 400 membros.

Convidava também pessoas certas e interessadas neste projecto (talvez uma equipa de 4/5) para serem responsáveis,  em:

-Criar tópicos interessantes (bastante interessantes)
-Competições
-Regular a qualidade dos posts
-Artigos super interessantes.

Durante um ano dava o meu melhor, tratava os membros deste fórum como "clientes" porque?

Porque no fim de um ano para continuarem no +telite os membros teriam que pagar X por ano, vamos dizer $50.

Vamos dizer que desses 400 membros, devido a qualidade do +telite 150 decidiam pagar a quota.

Da $7500, desse dinheiro 3750 usava para investir mais no +telite a nível de qualidade, o resto era para custos e dividir pela a equipa de moderadores.

Sei que pode parecer uma ideia maluca e muita gente vai "cair" em cima de mim.

Mas eu começo a acreditar que existe muita gente que por:

Boa informação
Boa comunidade
Bastante boa informação

$50 por ano não era problema nenhum.


Em relação ao +t normal serviria para "busca de talentos".

De certeza que iria acabar com muito lixo.

Quem paga X por ano nao esta interessado em m**rda e quem esta no mais trafego normal talvez para-se de fazer m**rda para tentar ser convidado.

Isto por alto, já tinha pensado nisto ate já tinha discutido com um membro do fórum.

Espero que as pessoas compreendem que isto é só uma opinião

E como o Santo disse:

Peço desculpa a todos pelo desabafo, mas tinha de ser....

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marsupillami 
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Jota, essa ideia não me parece apropriada.

- Primeiro, porque é uma ideia orientada à criação de fundos (para benefício do fórum e benefício próprio), algo, que, embora não deva ser descurado, não deve ser tido como objectivo principal.
- Segundo, o forum ainda é pequeno, criar mais subdivisões não é boa ideia.
- Terceiro... 150? Eu não pagaria 50 dolares (até porque nunca entendi esta moda dos dolares) para entrar num forum que poderia ser criado da mesma forma que um fórum grátis (como este).

O problema deste fórum é:

- Estarem à espera da chegada de "D. Sebastião". Peço desculpa por o estar a dizer assim, mas o fpware já não está presente, pelo que já deveria ter delegado, por completo, as suas competências para outra pessoa. Se ele se recusa a fazê-lo, então apenas resta abandonar este projecto. Tentei recentemente fazer uma proposta para algumas modificações no fórum, proposta esta que é / era perfeitamente negociável, mas existe sempre aquele factor "temos de falar primeiro com o fpware". É sempre complicado evoluir assim.
- Não existir coesão dentro da equipa de moderadores. Vejo por vezes moderadores a responder nas threads problemáticas, e não fazem absolutamente nada.
- Insistirem que um fórum pode crescer sem fundos. Eventualmente serão necessários patrocínios, publicidade, etc... para manter um fórum.

Eu acho que se devia falar a sério de mudança, não daquela que assistimos há um mesito atrás, que culminou com uma thread publica sem qualquer lógica, mas sim começar por rever a equipa, criar certas tarefas, simples, já que isto não é emprego de ninguém, mas algo que pelo menos indicasse com que é que se pode contar.

Não entendo porque é que a thread da GargantaFM continua aberta, e aquele senhor (e seus registos associados) que criou uma SP que desapareceu passado uma semana ou algo assim, ainda não foi interditado de criar novos posts de novas empresas.

É simplesmente um desleixo total!
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BlueEagle 
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marsu é como eu digo, não está cá ninguém.
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Jota 
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marsupillami, respeito a tua opinião e por um lado concordo contigo.

Mas

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- Primeiro, porque é uma ideia orientada à criação de fundos (para benefício do fórum e benefício próprio), algo, que, embora não deva ser descurado, não deve ser tido como objectivo principal.

Porque não?
Se as pessoas (equipa) do +telite te dessem informação, artigos, tutoriais, video tutoriais, podcasting, competicões, um sitio sério para fazer coisas serias, um sitio no qual tens profissionais da tua área dispostos a ajudar-te e serem ajudados, qual é o mal de fazerem dinheiro com isso?

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Segundo, o forum ainda é pequeno, criar mais subdivisões não é boa ideia.

Concordo, mas não sei talvez vale-se apena arriscar.

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- Terceiro... 150? Eu não pagaria 50 dolares (até porque nunca entendi esta moda dos dolares) para entrar num forum que poderia ser criado da mesma forma que um fórum grátis (como este).

Escrevi em dolares porque o meu teclado esta em UK, e porque normalmente faco as coisas em dolares ou libras.. E disse 50 mas podia dizer 10 ou 4000 e so um exemplo

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Eu não pagaria 50 dolares para entrar num forum que poderia ser criado da mesma forma que um fórum grátis (como este).

Para que pagar um alojamento profissional, quando posso ter um de borla que oferecem ai aos pontapés?
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anjo2 
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Para quem não sabe, este fórum foi criado com base em ser independente, querem torna-lo agora ao contrário? Sim, o fpware faz falta, mas também faz falta o bom senso das pessoas.
Um alojamento tem coisas muito importantes, um fórum tem o que as pessoas escrevem... são coisas distintas que nem se devem comparar, um fórum pago iria ficar às moscas, ainda por cima português, como os tugas são...
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cenourinha 
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Penso que a culpa não é do fórum nem da moderação do mesmo, mas sim um pouco da mentalidade do Webmaster actual.

A Internet está a ser atacada por pessoas que só querem ver uma coisa na frente: $$$$

Todos os dias são criadas novas Service Providers com preços nunca antes vistos, mas onde o serviço nem sempre é o melhor, a situação da SP não é legal e os responsáveis não têm o conhecimento necessário para gerir as mesmas.

Estas mesmas SP's estão, se bem que minimamente, a prejudicar o mercado de quem se esforça realmente por prestar um bom serviço.

Mas não são só as Service Providers. Nos ultimos meses foram criados centenas de sites sobre SEO, por pessoas que por vezes nem sequer sabem o que isso é, que todos os dias ensinam a mesma coisa, de formas diferentes.

Tudo com um único objectivo: $$$$

São PTC's, banners ali, mailing lists ali, spam ali... sites com duas linhas de texto e 3 blocos de publicidade. Blogs sobre viagra, emagrecimento, como ganhar dinheiro, lalala...

Sites escritos em Português que derepente levam com um artigo em inglês no meio sem sequer haver uma explicação lógica para o mesmo.

Isto está-se a tornar um caos! Sites e sites sem conteúdo original... alguns praticamente iguais, sem haver sequer uma linha de opinião pessoal.

Mas o que eu acho engraçado é que existem várias personagens que andam por aí nos tópicos, neste fórum ou noutros, e até em blogs, a criticar os outros, por erros que os mesmos cometem.

Em relação aos membros +telite, acho que é uma ideia bastante agradável, no entanto não vejo necessidade do envolvimento de pagamento de taxas, isto não é um fórum warez onde os VIP tem acesso a conteúdo privado.

A informação deve estar toda exposta ao publico de forma a ser mais facilmente encontrada.

Edited: Desculpem lá qualquer coisinha...
Não liguem à mistura de temas, estou a precisar de dormir...
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Santo 
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Jota,

Antes de avançar com o que quer que seja, a moderação deste forum tem de se organizar e dedicar um tempo a colocar o +T num estado minamente "tragável", pois as coisas como estão actualmente só afastam aqueles que podem vir a colaborar mais áctivamente.

Soluções pagas nem sempre são a solução para revitalizar e dar qualidade a um forum. Muitas vezes essa qualidade vem de uma moderação coerente e organizada, regras claras e bem delineadas, ajuda e coordenação de actividades... enfim, serem activos na moderação dos tópicos.

Deixar as coisas correrem sem qualquer intervenção não faz com que fique tudo bem, antes pelo contrário e basta atentar nos ultimos tópicos que por ai andam. São ridiculos, hilariantes, e as intervenções que vão sendo feitas so demonstram a falta de tema que certas pessoas tem, alimentando algo que devia ser apagado mal se iniciou.. ou fechado.

O meu apelo para o Marko, Exit e companhia é de que parem para pensar, elaborem regras básicas de comportamento para este forum, pois muitos nem sequer sabem como se comportar (básico!) quanto mais escrever algo produtivo.

Apelo a uma moderação mais interventiva até os membros deste forum entenderem o que é "contribuir para um post", deixarem de colocar uma mensagem porque não tem mais nada que fazer (existe quem coloque dezenas de mensagens por dia e no fim depois de as ler todas nada se aproveita.. puro lixo) ou criticarem só porque lhes apetece.

Um forum é um meio cooperativo de partilha de opiniões e informação.

Este forum vive uma época de anarquia pura e como pode ser visto nos vários exemplos, não está a funcionar.

Saudações

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Jota 
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Ok já vi que ninguém gostou do conceito e respeito totalmente o que dizem, e por um lado concordo bastante convosco.

Eu só não sei como é que isto poderia ser melhorado.

Se calhar a minha ideia é devido a eu estar disposto a pagar por algo que me ajude bastante, e claro como disse no inicio o primeiro ano os lideres do projecto tinham que provar que "merecem".

Eu só dei uma sugestão/ideia e não vou aqui defender até ao fim do mundo.

Se existir outra maneira de tornar o +t um sitio excelente, então claro sou o primeiro a concordar.

Mas todos os tópicos deste tipo acabamos todos por culpar os moderadores, só tentei dar uma ideia diferente, talvez um +t mais privado para pessoas que se interessem?

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A Internet está a ser atacada por pessoas que só querem ver uma coisa na frente: $$$$

Porque a minha ideia falei em $, assumes que só vejo dinheiro a frente?

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Em relação aos membros +telite, acho que é uma ideia bastante agradável, no entanto não vejo necessidade do envolvimento de pagamento de taxas, isto não é um fórum warez onde os VIP tem acesso a conteúdo privado.

O que é que tem a ver com warez? Conheço uns quantos foruns que tens que pagar pela a informação.

http://www.experts-exchange.com/
http://www.webmasterworld.com/
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marsupillami 
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Para quem não sabe, este fórum foi criado com base em ser independente, querem torna-lo agora ao contrário? Sim, o fpware faz falta, mas também faz falta o bom senso das pessoas.
Um alojamento tem coisas muito importantes, um fórum tem o que as pessoas escrevem... são coisas distintas que nem se devem comparar, um fórum pago iria ficar às moscas, ainda por cima português, como os tugas são...

As pessoas por vezes focam-se muito no factor "independente", sem pensarem bem no que isso significa.

- Significará independente um fórum sem publicidade?
- Significará independente um fórum que não dependa de nada, nem de ninguém?

Ora, se assim é, gostaria de saber em antemão, quem será responsável por adquirir uma máquina, por exemplo, ou alugar uma, para alojar o fórum, caso este cresca. Será o fpware? Será quem?

Vou-vos dar um exemplo:

- www.techzonept.com - Começou como um forumzinho como este, com meia duzia de "gatos pingados". Nunca chegou ao estado de anarquia que este está, exactamente por existir uma moderação capaz. Hoje, modera um tráfego 100 a 1000 vezes superior a este, com uma equipa de moderação não muito maior que a do +T, e apenas um ou outro vem dos tempos iniciais (nenhum deles criador do fórum). Contém informação útil, que mantém muitos dos membros desde há alguns anos, sem o deixarem. Hoje, necessita de recursos bastante dispendiosos, e, o que outrora era considerado um fórum independente, que não queria publicidade nem nada do género, hoje é literalmente obrigado a tê-la para subsistir, e, no entanto, em nada prejudicou a sua existência. Existindo a precaução de criar um fundo previamente, teriam ultrapassado crises muito mais facilmente.

Ora, porque não tomar o exemplo e experiências dos melhores, para começar a aplicar aqui? Custa a entender, como é que um fórum tão pequeno como este, com cerca de 40 visitantes / dia que efectivamente participam, já tem estes problemas. Acham que o problema é da comunidade? Se é da comunidade, como é possível que num forum com quase 100.000 utilizadores registados, este problema não exista numa escala identica ou até mesmo superior?

Convençam-se, o problema, para começar, está na falta de utilização das ferramentas que os moderadores têm ao dispor para moderar. Não significa isto que estes têm de abdicar do seu lugar ou são simplesmente incapazes de ocuparem esse cargo. Nada disso. Simplesmente, usem-nas, sem problemas, por um fórum mais limpo, mais atractivo a utilizadores com capacidades para ajudar, mais atractivo a utilizadores que apenas procuram ajuda ou até mesmo para curiosos! Se, a moderação, acha que está tudo ok, e o problema é dos utilizadores... então aí já o caso muda de figura, e provavelmente o erro está mesmo na moderação.
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cenourinha 
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Ok já vi que ninguém gostou do conceito e respeito totalmente o que dizem, e por um lado concordo bastante convosco.

Eu só não sei como é que isto poderia ser melhorado.

Se calhar a minha ideia é devido a eu estar disposto a pagar por algo que me ajude bastante, e claro como disse no inicio o primeiro ano os lideres do projecto tinham que provar que "merecem".

Eu só dei uma sugestão/ideia e não vou aqui defender até ao fim do mundo.

Se existir outra maneira de tornar o +t um sitio excelente, então claro sou o primeiro a concordar.

Mas todos os tópicos deste tipo acabamos todos por culpar os moderadores, só tentei dar uma ideia diferente, talvez um +t mais privado para pessoas que se interessem?

Citar
A Internet está a ser atacada por pessoas que só querem ver uma coisa na frente: $$$$

Porque a minha ideia falei em $, assumes que só vejo dinheiro a frente?

Citar
Em relação aos membros +telite, acho que é uma ideia bastante agradável, no entanto não vejo necessidade do envolvimento de pagamento de taxas, isto não é um fórum warez onde os VIP tem acesso a conteúdo privado.

O que é que tem a ver com warez? Conheço uns quantos foruns que tens que pagar pela a informação.

http://www.experts-exchange.com/
http://www.webmasterworld.com/


Só acho que a informação deve estar disponivel livremente...
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anjo2 
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Estar a comparar com a techzone é um pouco mau, é um fórum de informática generalizado, isto é para webmasters apenas.
Se não é todos os dias, é quase todos os dias, são suspensos e banidos utilizadores na techzone, e existe uma moderação dura para que não haja problemas.

O problema não é de dinheiro...
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marsupillami 
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Estar a comparar com a techzone é um pouco mau, é um fórum de informática generalizado, isto é para webmasters apenas.
Se não é todos os dias, é quase todos os dias, são suspensos e banidos utilizadores na techzone, e existe uma moderação dura para que não haja problemas.

O problema não é de dinheiro...

Outrora a TZ foi um forum pequeno como este, e não generalista mas sim focado numa àrea, tal como este (naquele caso, era o Overclocking / Tweaking). O problema efectivamente não é de dinheiro para já, mas seria algo que também devia ser conversado entre a administração, pois esses "nacionalismos" de o fórum ser independente, só resultam até chegar ao momento da verdade, aí, todos se afastam. É um pensamento muito "mente fechada", de quem nem sequer considera que o fórum possa crescer. Se não existe essa ambição, como se poderá esperar desempenho?

Suspende / Bane sim utilizadores todos os dias, tal como este fórum também precisava de algumas suspensões para alguns users, ou até mesmo bans. Simplesmente, não existem. De referir também, que a TX tem 100x mais utilizadores, daí existir um maior número de suspensões / dia, o que, no entanto, e comparando valores percentuais, se calhar não é muito elevado.