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Sobre os prestadores de serviços de alojamentos, domínios e outros serviços

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BlackouT 
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Ola a todos.

Acho tudo isto muito engraçado mas para estes assuntos penso que ja existe a grande ASAE e a PJ.
Também acho engraçado muitos de voçes falarem em ilegalidades quando, pelo que pesquisei, estão ilegais.
É engraçado que na base de dados das empresas portuguesas disponibilizada pelo nosso estado mais de 80% das empresas que prestam estes serviços, falo de algumas empresas onde os seus donos ou responsáveis falam neste topico, nao estao sequer registadas. Depois essas ditas empresas debatem-se que passam a factura que é feita por programas web onde coisas como o contribuinte, capital social, etc... que sao obrigatórias não aparecem. Isso nem um recibo é quanto mais uma factura. Depois falando em certos casos falam que as empresas vendem produtos ilegais quando as mesmas comercializam servidores de jogo NON-STEAM e Cracked. Pela lei isso da direito a pena de prisão ate 2 anos e a fraude fiscal também da cadeia. Na fraude fiscal, ainda falando em em ilegalidades que eu saiba quando uma empresa presta um serviço e ele é pago, o dinheiro desse mesmo serviço tem de ser pago a favor da empresa, ou seja, o dinheiro tem de entrar nas contas da empresa. Se o cliente optar por pagamento bancario tem de ser para a conta da empresa, se optar por cheque tem de ser a ordem da empresa. Ora o que acho engraçado é as "empresas" aceitarem os pagamentos para a conta pessoal dos donos/responsaveis. Acho engraçado isso porque quer dizer duas coisas, ou que nao é empresa ou fraude fiscal ( Nao declarar os lucros para nao pagar iva ).
 Por isso criar uma coisa deste tipo custa dinheiro e posso garantir que 90 % das empresas ( supostas claro ) fecham no dia a seguir.
Se as empresas devidamente legalizadas se querem queixar ou os clientes existe a DECO que vos ira ajudar. Claro que voçes vao dizer que estao legais mas pela experiência que tenho neste ramo sei que so 1 ou 2 é que estão legais.
Isto é portugal.
Fica o meu comentario.
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goodsound 
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comentário completamente acertivo, estiveste bem blackout
princpalmente na parte em que referiste que a pj e a asae já dão conta do recado
;)
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anjo2 
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O nonsteam é o motor modificado, para criar um gameserver não é preciso conta steam, com qualquer dos motivos, servidor é grátis, o jogo não é.
Realmente existe muitas falhas na lei, secalhar até jogas no bwin, que supostamente devia ser ilegal, na minha opinião, as leis não devem ser cumpridas à risca, servem como padrões.

Se estiver em nome pessoal e tiver marca registada, a conta vai ser a pessoal. Mas há algo de contra nisto? Recebes a factura, a empresa tem de pagar o IVA dessa factura, uma empresa que não te passe factura, não vai pagar o IVA, e provavelmente nem paga SS.
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BlackouT 
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O nonsteam é o motor modificado, para criar um gameserver não é preciso conta steam, com qualquer dos motivos, servidor é grátis, o jogo não é.
Realmente existe muitas falhas na lei, secalhar até jogas no bwin, que supostamente devia ser ilegal, na minha opinião, as leis não devem ser cumpridas à risca, servem como padrões.

Se estiver em nome pessoal e tiver marca registada, a conta vai ser a pessoal. Mas há algo de contra nisto? Recebes a factura, a empresa tem de pagar o IVA dessa factura, uma empresa que não te passe factura, não vai pagar o IVA, e provavelmente nem paga SS.

Primeiro o NON STEAM é um motor ilegal. Ora o motor STEAM pagas e o motor NON STEAM não tens de pagar para teres o jogo. É exactamente a mesma coisa que comprares um dvd aos ciganos de um filme que ainda nem saiu. Por algum motivo a STEAM não comercializa esse jogo e a propria STEAM diz que esse jogo é ilegal tento varios processos em tribunal por as pessoas terem violado a lei do copyrigith. ( Steam = Valve )

Então vamos ver.
Se está em nome pessoal não é uma empresa, e se for uma empresa de uma só pessoa é unipessoal.
Se for em nome pessoal tens de passar o recibo verde. Se nao passas estas a mesma a cometer fraude fiscal. Logo se tens uma "suposta" empresa e a publicitas no fim como lda ou SA e fizeres o pagamento em nome individual algo está mal. Ou entao podes fazer como a Dotsi faz onde diz que é uma marca registada de José santos. A diferença é que vez ai que é em nome pessoal.
Se nao pagas o iva o problema é teu e da tua empresa porque não sou eu que estou a cometer a fraude.
E claro quem fica sempre mal nisto é o cliente.

E ainda digo mais. Das dezenas de "empresas" que forneçem o serviço de teamspeak porque so 5 empresas dessas dezenas estão legais a prestar esse mesmo serviço? Sabiam que existe licenças para pagar? Ate a pouco tempo so havia duas legais ( Lan-arena e Ideia-Invicta ). ( Mais um Exemplo de legalidade )

Depois querem associações para fiscalizar isto e para defender os direitos destas "empresas" quando ao fazerem isso só se estão a afundar.

Querem igualdade de direitos e impostos baixos?
Pensem primeiro na merd* que fazem e depois tomem as decisões.

PS: Se tens uma marca registada e estas a publicitar essa mesma marca com a venda de serviços mas essa marca foi adquirida em nome singular não podes dizer que isso é uma empresa. É sim uma marca. Coisas diferentes não confundir. Mas pelo que vejo muita gente anda a confundir isso.

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BlackouT 
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So para acreçentar ao non-steam.
Ora se bem se lembram o BTuga foi alvo de processo por alojar ficheiros dos quais nao tinha licença quando alojava apenas o .torrent. Mas não deixava de alojar ficheiros ilegais ou ajudava a pratica desta ilegalidade. Se leres bem a lei nao podes disponibilizar uma coisa Ilegal mesmo que seja gratis. Lei do copyright. E tu tas ainda a ganhar dinheiro com isso o que é mais grave ainda. Agora repara nos termos de responsabilidade das empresas costuma la ter a dizer que nao sao premitidos ficheiros ilegais no servidor ( mp3, cracks etc... ) e tu alojas e vendes um ilegal.


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-RJ- 
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Vamos lá ser realistas. É ÓBVIO que existe sempre material ilegal em TODO o lado, nem que seja um simples .mp3. Ainda estou para ver o computador ou empresa ou lá o que queiram com TUDO legal. Digam-me uma.
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KBugDesigner 
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É com pesar que verifico que o tópico se esteja a desvirtuar do que me pareceu ser a ideia inicial.

É admirável assistir ao número de fiscais das finanças que existem no forum.

Poderei ter sido eu próprio que interpretei mal o tópico que me pareceu ser sobre uma associação que podesse lançar ideias e eventos interessantes que aproximasse os utilizadores de internet às novas técnologias, nomeadamente como funciona a internet, onde se encontram alojados os seus trabalhos, que tipo de maquinas e conexões são necessárias para manter as redes em funcionamento, etc. Surgiu também a ideia de existir um selo de qualidade ou de adesão a esta associação que me parece normal pois todos os associados devem apresentar determinadas condições para serem aceites em qualquer instituição. Nunca me passou pela ideia de estarmos perante uma associação fiscalizadora das finanças.

Por favor não alterem o significado do tópico tornando-se em mais um sem qualquer interesse.

Cumprimentos,

João Neves
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Santo 
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Juntando as minhas palavras às to João, guerras sobre se o motor jogos a ou b é legal ou não, se existem pessoas em situação ilegal ou não, para já não são para aqui chamadas.

Aqui discutem-se ideias para uma "potencial" associação (LIVRE) de prestadores de serviços nesta área. TODOS individuos, representantes de empresas, empresários são bem vindos a discutir ideias, quer estejam legais ou ilegais, pois não é esse o tema do tópico.

As regras da associação e quem pode ou não pode ser sócio são tema para quando existir um quorum sobre o próximo passo, se é que tal coisa algum dia vai ser possivel de atingir.

Levem estas discussões da legalidade/ilegalidade para um novo tópico por favor.

Se acham que determinada pessoa ou "empresa" foge ao fisco, queixem-se às finanças que eles actuam ou denunciem o facto num tópico próprio.

Peço aos moderadores que por favor limpem o tópico das mensagens que visam não discutir o que foi originalmente proposto.

Saudações
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BlackouT 
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Decidi criar um tópico para não andarem a divagar noutros tópicos sobre este assunto.

Existe, principalmente em algumas alturas do ano, uma "enchente" de novas provedoras de serviços de alojamento, a maioria ilegal... Sendo um mercado pequeno, as boas e más notícias chegam depressa mas o pior é mesmo a confiança por parte dos clientes que se perde e que vão em parte para empresas estrangeiras, geralmente as maiores, às vezes tendo pior serviço que em algumas portuguesas.

Será justo uns pagarem impostos e outros não? Arranjarem uma revenda por menos de 20€/ano e começar a vender a outros como se nada fosse é algo acontece nos dias de hoje...

Toda a gente deve ter a sua oportunidade, no entanto antes de o fazer deve pensar bem no que vai fazer, e mesmo quem aluga devia perguntar sempre se passam factura e pedi-la sempre. Uns pagam 21% de IVA, SS, etc. e outros não pagam nada, se o produto inicial tiver o mesmo valor em 2 HSP's (uma legal e outra ilegal), com os impostos, o preço será superior ao que não paga impostos em pelo menos 21%. O cliente provavelmente pouco se interessa pela factura e compra a quem está ilegal.

A solução seria criar uma associação para proteger quem está legal? Talvez sim ou talvez não, já existe uma desde 2005 e é um fracasso, muito devido a não fazerem nada e quem a formou foi algumas das maiores empresas de alojamento, em que o presidente é o mesmo que o da Amen... Um presidente de uma associação deste tipo não devia estar ligado a uma empresa do ramo, vê-se logo que algo está mal...
Para quem não sabe, essa associação é a Apregi

Este assunto é muito extenso, por isso vou pegar na parte que tem sido mais criticada, as infraestruturas...
Existe desde os provedores com revendas de alojamento aos com datacenter próprios, com painéis de alojamento grátis, pagos e próprios, bem assim como áreas de cliente, etc. Independentemente disto, os preços variam muito, e porquê?
Grande parte das pessoas tem noção que além do tráfego e espaço disponibilizado, não vai esperar que possa fazer o mesmo num alojamento de 10€ e num de 100€, existe algo como por exemplo o cpu, certamente se o usar muito, mesmo nas grandes empresas estrangeiras, vão ficar com a sua conta bloqueada, agora imaginem uma revenda com muitos clientes, quem alugou a revenda vê algo mal numa conta e decide a suspender (alguns suspendem mesmo a revenda toda), como por exemplo essas revendas de 20€/ano, certamente só receberam sites fracos que não consomem muitos recursos.

Sei que algumas dessas pseudo ou provedores ilegais depois se registam e ficam legais, e que revenda pode até ser melhor se for bem controlado e se tiver poucos conhecimentos (algo que muitas nem têem pessoal com conhecimentos), mas muitas apenas querem ganhar uns trocos e acabam por piorar quem realmente trabalha nesta área.

Podem dar a vossa opinião, o texto já está muito longo, apesar de que podia ter muito mais para falar...

Kbugdesigner este é a ideia inicial que fala em ilegalidades das supostas empresas e maneiras de mudar isso. Eu falo de tudo é pena nao gostares de ouvir.

A meu ver este tópico serve para arranjar maneira de empresas ilegais se tornarem legais na net e mandar as outras ilegais ao fundo. A isto eu chamo Dualidade de Critérios. É mais daquela, eu posso ter mas tu não.
Acho engraçado que quando as pessoas falam o correcto os outros queiram logo mudar de assunto porque esse não agrada.
Sempre defendi o legal e sempre irei defender. Queriam democracia ai a temos. Queriam leis e igualdade de direitos? Agora so falta uma coisa, APLICAR.
O que se passa neste meio é por ser um  meio virtual. As pessoas entram nisto por gozo ou brincadeira e maior parte das pessoas nem sabe no que se esta a meter. Tambem 75% deles sao putos de 14 e 15 anos que roubaram o cartao aos pais e formaram uma SP. Como é na net a relação entre cliente-empresa é puramente virtual. Por isso basta um nome falso e se ouver merd* com a "empresa" quem fica a arder é o cliente.
A unica maneira de mudar isto é cumprindo a lei.

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KBugDesigner 
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Se acompanhar as várias intervenções no tópico provavelmente irá verificar que a ideia inicial foi-se alterando para algo mais concreto e coerente.

De qualquer forma as dissertações apresentadas são de pouca substância e não merecem grande avaliação ou resposta.

Mantenho o pedido para se encaminhar o tópico para algo de útil e palpável.

Agradeço de qualquer forma a intervenção mas não me parece existir qualquer necessidade de voltar a assinalar a ideia exposta que foi já compreendida e não parece que a repetindo vá alcançar qualquer mais-valia ao que se pretende debater.

Sugestões ou ideias novas serão concerteza bem-vindas por todos os intervenientes no tópico.

Cumprimentos,

João Neves
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pmlc 
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Acho que todas as mensagens até à data colocadas, estão dentro do objectivo do tópico. Agora se há alguem que não as goste de ler, isso é outra coisa...
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KBugDesigner 
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Até o tópico voltar a ser interessante irei abster-me de comentar devido à responsabilidade associada ao meu utilizador, no entanto apenas me ocorre uma expressão:

"que país pequenino..."


Cumprimentos,

João Neves
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marsupillami 
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Efectivamente existe maior preocupação com a empresa (ou negócio) do próximo, do que com a própria, o que julgo não se enquadrar numa ideia-base para uma associação saudável e com potencial. Uma associação deste género, não poderá ter como objectivo e propósito o combate à ilegalidade, já que existem instituições, devidamente financiadas pelo estado, com essa capacidade, e que se encarregam disso.

A ideia do selo de garantia será um começo bastante importante. Chega a cansar ver, por exemplo, o Santo e o anjo2 repetirem vezes e vezes aquele "manual do bem escolher o hosting" na TZ por exemplo (não pelo sentido depreciativo, atenção, pois julgo que esse trabalho deve ser valorizado, mas sim pela repetição, necessária, que existe em frisar esses pontos a pessoas menos informadas). Porque não pegar em alguns desses pontos, importantes, tais como existência de dados da empresa, contactos telefónicos, processamento de facturas, politicas de "money-back", informações relativas a recursos técnicos, etc... e torná-los como requisitos para dotar uma empresa desse selo?

Julgo que seria um começo. Seria importante incidir na valorização de quem presta um serviço justo, de qualidade, e não na desvalorização de quem o faz de forma pouco responsável.

Também interessante seria levar essa associação a apresentar-se em locais públicos, como foi referido mais atrás. Recordo-me de há uns anos ter visitado a SITIC, e anteriormente a COMTEC e notar a evidente evolução que este mercado tem apresentado. Porque não colocar esta associação presente neste tipo de eventos, onde tantos negócios se realizam, e tanta informação é trocada? Não é de todo impossível, e seria sem dúvida um importante ponto para angariação de novos associados.

A APREGI actua apenas como um "label" entre as empresas de alojamento, não tendo evidente, no site por exemplo, o que uma empresa a ela pertencente, garante.  Seria este ponto que esta associação teria de focar, para se tornar credível. Ela peca na falta de dinamismo, e não, na minha opinião, nos seus dirigentes. Seria também interessante averiguar se a APREGI se mostraria interessada em dinamizar um pouco, e, quem sabe, tornar prescindível a existência de duas associações, dedicadas ao mesmo fim e consequente união de recursos.
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Santo 
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Está visto que alguns ainda não se aperceberam que qualquer potencial associação, criada ou existente, não se irá preocupar com a ilegalidade de quem está ilegal para com as finanças do nosso estado ou a nossa Justiça..

A preocupação que deve existir deverá ser a de passar uma mensagem, de estabelecer "boas práticas" para o sector, de lutar/fazer lobby onde este deve ser feito, de organizar os esforços individuais de muitos num esforço de conjunto, de coordenar iniciativas de divulgação... entre tantas outras coisas.

Acham que alguma associação sectorial se preocupa em se a empresa A passa facturas ou se a empresa B usa um software ilegal? Para quê? Para isso existe a Justiça e as Finanças! Faça-se as devidas queixas e vamos a andar para a frente.

Seria interessante, assim que algum consenso resulta-se deste tópico e se conseguisse algo produtivo, abordar a APREGI. Quem sabe esta associação pode ser revitalizada com novos sócios e uma nova direcção mais áctiva de forma a estabelecer objectivos de actuação claros. Ou quem sabe se alguns dos actuais sócios da APREGI estarão interessados em caminhar noutra direcção..

Mas sem sair daqui alguma coisa, tudo o que estamos a discutir aqui acaba por ficar classificado como utupia!

Para terminar, apenas um esclarecimento, de que uma associação pode ter vários tipos de sócios: Institucionais, Empresariais e Individuais, e os regulamentos devem explicitar claramente o lugar que cada tipo de sócio ocupa.

Também é importante outra perspectiva: Porque não alargar a área de actuação ao WebDesign e Web Development, para além de Web Hosting e Registo de Dominios? Não serão estas também empresas do sector?

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cenourinha 
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E ao WebMarketing... para reportar empresas que cometem crimes. Spam e afins.
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