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Sócrates demite-se!

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Carlos Gandra 
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Depois há um problema grave, na minha opinião. Vamos votar em quem?

Tenho a mesma dúvida. Mas se as coisas se mantiverem assim (as pessoas candidatas forem as supostas e as ideias forem as mesmas), voto no Sócrates por exclusão de partes, não é brilhante nem genial, mas parece-me melhor que o Louçã, que o Portas e que o Jerónimo, e muito melhor que o Passos Coelho.

Aproveito a oportunidade :-P para criticar a manifestação da geração(ões) a rasca que na minha opinião não serviu para nada. Ir para a rua brincar e fazer barulho e a tarde ir para casa e tá feito? Logo num Sábado? Se a manifestação era para abanar o governo tinha que ser uma coisa séria e não de apenas algumas horas... Se no Egipto e nesses países onde recentemente vários regimes caíram tivessem feito manifestações destas estavam bem arranjados...

Opá isso da geração à rasca, nem quero comentar para não vir a ser mal interpretado, mas pior do que isso só os homens da luta, que por acaso também lá estavam :)
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Manuel Moreira 
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Para não me alongar muito, subscrevo na íntegra as palavras do CJSeven.

Vejo também muitos comentários de gente que não sonha com o que é isso da precaridade, pois muitos se calhar ainda vivem em casa dos pais, mas não têm pejo em condenar os cerca de 200 mil (não é propriamente meia dúzia de gatos pingados) que se manifestaram e provavelmente lançaram a primeira pedra para a queda do governo.

Socrates caiu. Andor venha outro. Se é para continuar a enterrar o país na recessão, também eu o sei fazer.

Os jobs dos boys, os salários milionários de muitos gestores, as carradas de acessores pagos para não fazer nada (típico de um país de 3º mundo), as obras adjudicadas sem concurso público, a falta de coragem para penalizar as derrapagens de milhões nas obras públicas, a falta de coragem para cortar em muito do desperdício do Estado, a falta de penalização das grandes fortunas, a facilidade com que se bombardeia a classe média de impostos, os milhares de institutos que sorvem milhões e que ninguém sabe para que servem (aliás, sabem, é para dar emprego aos "amigos"), os bancos a acumular lucros record quando foram eles com a sua actividade especulativa que nos lançaram numa crise financeira que levou à crise de financiamento que Portugal enfrenta....

É preciso continuar?

Muitos de vocês, e desculpem a sinceridade, falam do que não sabem. Quem trabalha na sua empresa, ou por conta de outrem, tem empregados a pagar, tem empréstimos habitação a pagar, filhos para criar e vê que só o massacram de impostos, só pode  esperar que as coisas melhorem, pois pior, só se nos forçarem a trabalhar de graça e ainda levar umas chibatadas no lombo (já só falta isso...).

Mas, continuem a bater palmas a quem em 13 anos nos enterrou, como é possível?!!! Só gente masoquista ou...enfim nem me alongo senão a coisa descamba.

Não tenho partido, por isso estou à vontade para dizer o que penso sem vinculação partidária. Também não tenho tendências de extrema esquerda ou direita, mas com sinceridade vos digo, se isto era um partido socialista (virado para o social, povo...) vou ali e já volto. Isto era uma máfia que nunca quis largar o poder, não por querer o melhor para o país, mas para proteger os seus interesses que ao longo destes anos todos foram sendo subrepticiamente instalados nos vários quadrantes. Querem saber quantos deputados, ministros, secretários de Estado, acessores e afins ficarão no desemprego depois da queda do governo? NENHUM! Todos têm já um tacho à espera. É este o Estado dos jeitinhos, das cunhas nojentas, dos favores que defendem? Por acaso acho que é...
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BTREV 
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Manuel Moreira ninguém está a bater palmas ao  :^o. Pelo menos eu que disse que ia votar no Sócrates. Simplesmente não há alternativa credível. Se o Passos Coelho for eleito e meter em vigor a nova lei dos despedimentos as poucas pessoas que têm o seu emprego assegurado com a entrada desta nova lei podem perde-lo do dia para a noite. E isto é só um exemplo. O que vai aumentar mais ainda a precariedade...
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Carlos Gandra 
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É preciso continuar?

Eu também queria um governo que resolvesse o desemprego, aumentasse salários, baixasse impostos, fizesse crescer a economia, regularizasse a dívida externa, tornasse a educação gratuita desde a primária ao final da universidade, que melhorasse significativamente os cuidados de saúde, que disponibilizasse energia eléctrica, gás e telecomunicações a preços irrisórios e transportes públicos de borla.

Digam-me qual é que faz isto, que inscrevo-me já como militante e voto nele :)
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Gonçalo Martins 
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Eu também queria um governo que resolvesse o desemprego, aumentasse salários, baixasse impostos, fizesse crescer a economia, regularizasse a dívida externa, tornasse a educação gratuita desde a primária ao final da universidade, que melhorasse significativamente os cuidados de saúde, que disponibilizasse energia eléctrica, gás e telecomunicações a preços irrisórios e transportes públicos de borla.

Digam-me qual é que faz isto, que inscrevo-me já como militante e voto nele :)

Necessitas de um ditador a 20 anos...

Diferentes pessoas possuem diferentes visões macroeconomicas. Embora todos os caminhos possam funcionar e a longo prazo levar aos resultados desejados, normalmente com a mudança de governos as politicas alteram e anulam em parte as iniciadas no período anterior.

Enquanto não estiverem todos a puxar para o mesmo lado, e se deixarem de preocupar com o curto prazo e populismo politico, a coisa não vai lá.

Na minha opnião sou contra a vinda do FMI, e ajuda externa, isto provocará um atraso de 10 anos devido aos condicionalismos impostos. Embora se adquira dinheiro a juro mais baixo, o sector comercial vai morrer, uma vez que as pessoas vão possuir ainda menos dinheiro. O que provocará uma retracção da economia ainda mais abrupta. O que a longo prazo será desastroso.

Já não existem empresas publicas para privatizar, a epoca de ouro da economia tuga foi quando se nacionalizaram empresas...


Uma das principais criticas ao Socrates é o TGV... o que ninguém diz é que o cancelamento do TGV colocará a MotaEngil em má situação e com as dividas que esta têm à banca portuguesa, colocará a Banca a tremer, e consequente o português sofre na pele. Mas lá está um politico não pode dizer que está a ajudar uma empresa privada... o povo esfola-o vivo, pois não entendem o cerne da questão.

O discurso do passos coelho é: "tenho de aplicar austeridade, mas vou aplicar mais eficientemente." - por favor... vai-se de mal a pior... ainda se conseguisse maioria absoluta.... mais vai necessitar do CDS...
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Stromberg 
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Tenho a mesma dúvida. Mas se as coisas se mantiverem assim (as pessoas candidatas forem as supostas e as ideias forem as mesmas), voto no Sócrates por exclusão de partes, não é brilhante nem genial, mas parece-me melhor que o Louçã, que o Portas e que o Jerónimo, e muito melhor que o Passos Coelho.

é um bom raciocínio mas a sua simplicidade tem uma falha grave que vejo repetida aqui e ali muitas vezes e que ignora uma data de realidades mais ou menos plausíveis como saber se o PS vai ter maioria, se vai ter de se coligar com outro partido (nesse caso com qual?), se o PSD vence ou se vai levar uma pázada do Portas, etc.

Pessoalmente acho que o PS vai vencer. Os tipos são do piorio mas a alternativa é muito pior. Assim sendo tenho duas opções: votar BE para impedir a maioria absoluta e obrigá-los a coligarem com uma força de esquerda que tente travar o ataque às classes médias e diminuir as desigualdas e injustiças sociais OU votar em branco e mostrar um cartão vermelho a todo o sistema político e partidário (neste caso convinha haver um apelo em massa ao voto em branco acompanhado de uns molotov à porta de S.Bento). talvez assim percebam que Portugal não pode continuar a ser desgovernado desta maneira.
E é preciso perceber, que o PS, de Socialista, só tem mesmo a letra S.

Também me cheira que o Portas vai morder as canelas ao PSD... é em alturas de crise que essa canalha se costuma dar bem, e ao PPC ainda falta comer muita sopa.
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Gonçalo Martins 
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Se o Passos Coelho for eleito e meter em vigor a nova lei dos despedimentos as poucas pessoas que têm o seu emprego assegurado com a entrada desta nova lei podem perde-lo do dia para a noite.

A leis (normalemnte) não são retroactivas.... E esta em particular também não o é... Pelo que quem já é efectivo (emprego assegurado) continuará a usufruir de todas as mordomias  que possui.

Se o passos coelho cancelar a lei, Portugal continua a ser o pais da europa com mais mordomias aos trabalhadores... pelo que quando abrir a minha empresa para dár emprego a trabalhadores, prefiro abri-la lá fora... e dar emprego a estrangeiro...
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Stromberg 
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O discurso do passos coelho é: "tenho de aplicar austeridade, mas vou aplicar mais eficientemente." - por favor... vai-se de mal a pior... ainda se conseguisse maioria absoluta.... mais vai necessitar do CDS...

jesus.. *bate trez vezes na madeira*, mal por mal que ao menos consigam a maioria absoluta e mantenham o Portas longe do poder.

... que só o toner de imrpessoras que ele gastou nos seus ultimos dias de ministro devem dar para baixar o défice em 0,0001% :D
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Stromberg 
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A leis (normalemnte) não são retroactivas.... E esta em particular também não o é... Pelo que quem já é efectivo (emprego assegurado) continuará a usufruir de todas as mordomias  que possui.

Se o passos coelho cancelar a lei, Portugal continua a ser o pais da europa com mais mordomias aos trabalhadores... pelo que quando abrir a minha empresa para dár emprego a trabalhadores, prefiro abri-la lá fora... e dar emprego a estrangeiro...

a lei também diz que não se pode reduzir os salarios e não é por isso que deixaram de o fazer. e já li que sim, que a lei a ser aplicada é válida para todos.
mas podia ser pior: nos USA sais sem receber um tostão.

ps: ninguém bate a França em relação a mordomias, direitos e regalias sociais. e não é por isso que eles deixam de ser quem são..
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Gonçalo Martins 
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a lei também diz que não se pode reduzir os salarios e não é por isso que deixaram de o fazer. e já li que sim, que a lei a ser aplicada é válida para todos.
mas podia ser pior: nos USA sais sem receber um tostão.

ps: ninguém bate a França em relação a mordomias, direitos e regalias sociais. e não é por isso que eles deixam de ser quem são..

Reduziram os salarios da funçao publica, não têm muito a ver com a lei. A lei é feita principalmente para fomentar o sector privado. A redução de salarios foi realizada ao abrigo da consituição, para reduzir a despesa publica. Os salários dos trabalhadores do estado, são o principal meio de saída de dinheiro do mesmo.

Mas se o FMI entrar poderão reduzir o salario minimo (como alternativa para fomentar o sector privado.)
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Stromberg 
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Reduziram os salarios da funçao publica, não têm muito a ver com a lei. A lei é feita principalmente para fomentar o sector privado. A redução de salarios foi realizada ao abrigo da consituição, para reduzir a despesa publica. Os salários dos trabalhadores do estado, são o principal meio de saída de dinheiro do mesmo.

Mas se o FMI entrar poderão reduzir o salario minimo (como alternativa para fomentar o sector privado.)

longe de mim defender o funcionarismo publico, mas como podes dizer que não tem muito a ver a lei? a lei de trabalho, que eu saiba, é só uma. e não foi ao abrigo da constitução, foi ao abrigo de um "epa lá vai ter que ser, aguentem-se". já houve um tribunal que decretou essa medida anticonstitucional.

de resto concordo contigo.
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Gonçalo Martins 
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jesus.. *bate trez vezes na madeira*, mal por mal que ao menos consigam a maioria absoluta e mantenham o Portas longe do poder.

... que só o toner de imrpessoras que ele gastou nos seus ultimos dias de ministro devem dar para baixar o défice em 0,0001% :D

Foi o que li de manha no Financial Times, o discurso do Homem, alias não poderia ser outro. Caso contrário a UE estragava-lhe a campanha politica.
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Gonçalo Martins 
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longe de mim defender o funcionarismo publico, mas como podes dizer que não tem muito a ver a lei? a lei de trabalho, que eu saiba, é só uma. e não foi ao abrigo da constitução, foi ao abrigo de um "epa lá vai ter que ser, aguentem-se". já houve um tribunal que decretou essa medida anticonstitucional.

de resto concordo contigo.

Sim a lei é só uma mas já desde o ano passado que o estado não coloca nos quadros.
O governo não pode dizer às empresas para reduzir os salarios dos trabalhadores. Estas podem a qualquer momento independentemente da lei e mediante o clausulas nos contratos reduzir os mesmos. Esta lei é maioritariamente para o sector privado.

Só os trabalhadores publicos passaram a receber menos! A nova lei não irá no panorama actual trazer nenhuma alteração ao que já se passa no sector publico. Simplesmente é uma tentativa de fomentar o sector privado.

O tribunal declarou a medida anticonstitucional mas esqueceu-se do ponto da constituição em que diz qualquer coisa como "superior interesse nacional". O jurista que o fez não entende de economia, nem da situação actual do pais. E um juiz têm que entender estas coisas todas.... Não é chegar lá e aplicar, têm que se interpretar a situação em que a lei está a ser aplicada :)

PS: o que foi declarado anti-constitucional por esse tribunal nao foi a lei mas sim a redução dos salarios da função publica ;)
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Stromberg 
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Sim a lei é só uma mas já desde o ano passado que o estado não coloca nos quadros.
O governo não pode dizer às empresas para reduzir os salarios dos trabalhadores. Estas podem a qualquer momento independentemente da lei e mediante o clausulas nos contratos reduzir os mesmos. Esta lei é maioritariamente para o sector privado.

Só os trabalhadores publicos passaram a receber menos! A nova lei não irá no panorama actual trazer nenhuma alteração ao que já se passa no sector publico. Simplesmente é uma tentativa de fomentar o sector privado.

estás enganado ;) no privado, com contrato efecito, a ganhar X a empresa não te pode pôr a ganhar X-1.

estás enganado em relação aos privados,ok?  no resto - superior interesse publico, reduzir salarios no pulico, etc - estás certo
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Gonçalo Martins 
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eu sei que não pode... mas se o contrato tiver clausulas que o permitam pode deste o 25 abril...

logo não estou enganado, sei o que estou a dizer, se leres tenho lá referido "mediante clausulas".

Um contrato é um contrato é claro se assinares 700 n podes receber 600... Isto é que foi considerado anti-costitucional. O quebrar dos contratos por parte do estado. Que não afecta os contratos do privado nem tem a ver com a nova lei. Lei esta que também não permitira às empresas faze-lo. Exceptuando o caso do contrato assinado por ambas as partes o prever, mediante certos condicionalismos ;)