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Negócios, Web Marketing e Monetização => Negócios Online => Bitcoin => Tópico iniciado por: andrepcg em 04/Abr/2013 02:47

Título: Bitcoin-Portugal
Enviado por: andrepcg em 04/Abr/2013 02:47
(http://bitcoin-portugal.com/gx/logo.png)

Bitcoin-Portugal (http://bitcoin-portugal.com) é um website e blog dedicado à moeda virtual Bitcoin.

O principal objectivo é introduzir esta moeda em Portugal, divulgar notícias e ajudar a introduzir cada um à moeda.

Ajudem a introduzir a moeda em Portugal!

Site: http://bitcoin-portugal.com (http://bitcoin-portugal.com)
Blog: http://blog.bitcoin-portugal.com (http://blog.bitcoin-portugal.com)
Facebook: http://www.facebook.com/BitcoinPortugal (http://www.facebook.com/BitcoinPortugal)
Twitter:  http://twitter.com/BitcoinPortugal (http://twitter.com/BitcoinPortugal)
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: kurtmix em 06/Abr/2013 00:10
Dou os parabéns pelo trabalho, tens uma importante recompilação de informação sobre o sistema bitcoins.

Pessoalmente acho o sistema confuso, o valor da moeda varia muito pelos sites de conversão que pesquisei. Além da história de minar para ganhar bitcoins que soa a "actividade ilegal".
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: fhanity em 06/Abr/2013 01:19
nunca percebi bem o fundamento desta moeda. donde vem o dinheiro minado?
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: kurtmix em 06/Abr/2013 12:14
nunca percebi bem o fundamento desta moeda. donde vem o dinheiro minado?

Já li praticamente todo o site do autor deste tópico e apesar de reunir muita informação, ainda há coisas por explicar. Uma delas é para que são usados os recursos ao "minar".
Minha opinião pessoal esses recursos estão a ser usados para fins ilegais, provávelmente para invasão de servidores, intrusão em sistemas, inclusive intrusão no nosso pc. Se um software lhe damos autorização para usar a nossa ram e CPU, quem garante que não estão a aceder a todo o nosso PC?
Quem pagar a quem mina? Porque é que quem paga a quem mina não compra computadores em vez de pagar para usar os dos outros? Não será que é para usar a própria informação do P, o IP e afins, ficando o dono do PC responsável pelas actividades feitas ao "minar"?

São questões que às quais ainda não encontrei resposta credível.
Além disso dizem que a moeda não está sob nenhuma autoridade reguladora, mas isso não é fiável. Além disso não existe nenhuma garantia de que não ocorram burlas ou desfasamentos de contas.
Ainda não percebi o valor correcto desta moeda.
Vejam que no site btc.pt a conversão da divisa para compra de bitcoins está em:


    Ƀ 1 = € 119.21
Que é isto?

1 bit coin 119€? Alguém é doido para pagar isso por uma moeda virtual?
 
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: fhanity em 06/Abr/2013 12:32
realmente é a unica coisa que leva a crer essa moeda são mesmo os fins ilegais. o dinheiro não nasce, está a sair do bolso de alguém, agora de quem e porque? e o que é que é minado realmente e para que.
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: kurtmix em 06/Abr/2013 12:55
realmente é a unica coisa que leva a crer essa moeda são mesmo os fins ilegais. o dinheiro não nasce, está a sair do bolso de alguém, agora de quem e porque? e o que é que é minado realmente e para que.

Assim por alto o que dizem ser a finalidade de "minar" é fornecer a nossa GPU que é o processador da gráfica, para entrar numa rede que vai sustentar o processamento de operações feitas com bitcoins, em vez de terem um datacenter centralizado, são os próprios utilizadores da moeda que sustentam com os seus computadores o sistema de transações.
São classificados por blocos e por cada bloco são emitidos 50 bitcoins como pagamento a quem finalizar o bloco, (pelo que percebi essa remuneração vai descendo 50% gradualmente, não sei se ainda é 50que pagam ou se já é 25bitcoins por cada bloco). Supostamente é como se fosse o pagamento por "aluguer" da GPU e RAM do computador de quem está a "minar". 

Mas não me convence de todo, acho inseguro e numa altura quem que se fala de milhões de ataques diários a computadores na internet , qualquer software que instalemos no nosso pc deve ser muito bem analisado e ponderado.
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: Emanuel Santos em 06/Abr/2013 16:19
http://rationalwiki.org/wiki/Bitcoin

Citar
In order to prop up the initial system, Bitcoin "mining" was designed to bribe early users with exponentially better rewards than latecomers could get for the same effort. This effectively makes Bitcoin a pump-and-dump scheme wherein these early adopters, who have more bitcoins than anyone else ever will, hype it up so they can offload their bitcoins onto fools who think they'll strike it rich as speculators, or whomever else will accept them as payment. Basically, this means the system runs on opportunism, especially among people who like the idea of decentralized techno-money. Although this setup is defended as an acceptable trade-off and/or a fair reward for propping up the system,[28] this presumes that it will actually result in a widespread, reliable currency.

In the meantime, speculators and opportunists remain Bitcoin's main users: only 22% of existing Bitcoins are in circulation at all, there are a total of 75 active users/businesses with any kind of volume, the Mt. Gox exchange is responsible for 90% of all Bitcoin transactions ever, one (unidentified) user owns a quarter of all Bitcoins in existence and one large owner is trying to hide their wealth accumulation by moving it around in thousands of smaller transactions.[29] But go on, dive in and get rich.
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: fhanity em 06/Abr/2013 16:37
sim mas continuo a não entender. as bitcoins são geradas certo? tem valor de dinheiro, mesmo que seja uma forma de pagar o "aluguer do pc & gráfica", alguém tem de atribuir essas bitcoins, e se elas valem dinheiro, donde vem o dinheiro? apenas estou a tentar perceber porque o valor delas, e porque que o que é minado tem esse valor (em euros).
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: kurtmix em 06/Abr/2013 19:53
sim mas continuo a não entender. as bitcoins são geradas certo? tem valor de dinheiro, mesmo que seja uma forma de pagar o "aluguer do pc & gráfica", alguém tem de atribuir essas bitcoins, e se elas valem dinheiro, donde vem o dinheiro? apenas estou a tentar perceber porque o valor delas, e porque que o que é minado tem esse valor (em euros).

Os bitcoins são dinheiro virtual, da mesma forma que é introduzido no mercado moeda real, pode haver injecção de bitcoins, o que é preciso é ser regulada esse tipo de actividade.

Seria interessante ter uma moeda assim em Portugal, com a conjuntura actual seria interessante ter uma moeda privada para o mercado nacional.
Alguém sabe o que é necessário e como se procede para criação de uma moeda como a bitcoins? Estaria interessado em enveredar num projecto desses e conheço vários comerciantes, freelancers e privados que tenho a certeza que usariam.
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: fhanity em 06/Abr/2013 21:21
hmm interessante. pensei que a moeda simplesmente perdesse valor visto que é gerada por toda a gente, e existem cada vez mais em "circulaçao".
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: kurtmix em 06/Abr/2013 21:27
hmm interessante. pensei que a moeda simplesmente perdesse valor visto que é gerada por toda a gente, e existem cada vez mais em "circulaçao".

Isso seria inimaginável, para que serve uma moeda se todos podem fabricar?
De qualquer modo é uma metodologia arriscada, há muitos chineses por detrás desta moeda e isso deixa-me de pé atrás.
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: fhanity em 07/Abr/2013 00:54
Isso seria inimaginável, para que serve uma moeda se todos podem fabricar?
De qualquer modo é uma metodologia arriscada, há muitos chineses por detrás desta moeda e isso deixa-me de pé atrás.

pois é esse o meu pensamento, se todos a podem fabricar como vai ter valor? ja sei que o tal solomining rende menos que for em grupo, never the less pode ser fabricada na mesma.
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: andrepcg em 07/Abr/2013 15:09
Obrigado pela vossa discussão sobre o assunto. Entretanto vou pegar em algumas "teorias" escritas aqui e fazer um artigo sobre isso, e explicar melhor o que muitos aqui não perceberam.
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: andrepcg em 07/Abr/2013 15:38
Respondi a algumas questões aqui do tópico no seguinte post: http://blog.bitcoin-portugal.com/2013/04/questoes-importantes-sobre-bitcoin/
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: fhanity em 07/Abr/2013 18:01
li o teu topico, e continuo com uma duvida, entao, os supostos traders que empurraram o preço ate 118€ que ganham com os bitcoins? existe assim tanta transaçao que seja necessario o CPU e a gráfica para processar? ainda nao faz sentido na minha cabeça lol.
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: andrepcg em 07/Abr/2013 18:57
li o teu topico, e continuo com uma duvida, entao, os supostos traders que empurraram o preço ate 118€ que ganham com os bitcoins? existe assim tanta transaçao que seja necessario o CPU e a gráfica para processar? ainda nao faz sentido na minha cabeça lol.

o que ganha uma pessoa que tem bitcoins e os vende por um preço elevado? Dinheiro!!!! É a mesma coisa que forex, pessoal vende EUR para comprar USD e mais tarde vende esses USD para comprar EUR obtendo lucro com a variância de preço.

Existem muitas transacções por dia mas o processo de as colocar num bloco (minar) é extremamente moroso. O processo envolve calcular uma hash SHA-256 que comece com um determinado nº de zeros no inicio, no fundo, brute-force.

Quando o Bitcoin começou, a rede Bitcoin era menos poderosa, nao havia tantos computadores a minar, ou seja, a dificuldade de gerar um bloco (calcular hashes) era mais baixa. Mas para a rede Bitcoin manter uma taxa de criação de blocos estável (1 bloco a cada 10 minutos), a dificuldade aumenta consoante a velocidade de processamento da rede. Se não houvesse dificuldade e o poder de processamento da rede fosse muito alto, a taxa de 1 bloco a cada 10 minutos diminuía, o que nao pode acontecer. Daí o aumento da dificuldade
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: Luizi em 07/Abr/2013 19:07
Reparei na tua questão que deixas-te no Site

"De forma a pensarem mais no assunto, faço a questão “Quem dá valor ao Euro? Porque é que 1 Dólar = 0.768€?"

O Mercado, ou seja, a bolsa de valores.
O bitcoin está em alguma das bolsas internacionais? Então quem define esse valor? Quem a criou?
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: andrepcg em 07/Abr/2013 19:11
Reparei na tua questão que deixas-te no Site

"De forma a pensarem mais no assunto, faço a questão “Quem dá valor ao Euro? Porque é que 1 Dólar = 0.768€?"

O Mercado, ou seja, a bolsa de valores.
O bitcoin está em alguma das bolsas internacionais? Então quem define esse valor? Quem a criou?

Mas é alguém que la chega e diz "Hoje quero que o Dólar seja igual a 0.768€!"? Claro que nao! É a economia, a a situação de um governo, são o conjunto de empresas que movimentam milhoes de euros e dolares, é tudo a nivel mundial! Os traders tentam aproveitar esta variância e faturar, mas para saber se vão faturar precisam de especular no que vai acontecer.

No trading de Bitcoins tambem se pode especular. O preço sobe e desce por um conjunto de acontecimentos. Nos ultimos dias o preço aumento exponencialmente muito possivelmente pela exposição mediática que teve. http://blog.bitcoin-portugal.com/2013/04/bitcoin-em-topo-no-google-trends/

Foi criada a troca de Bitcoins por moeda fiduciária porque acharam que seria conveniente a esta troca. Bitcoin é uma moeda cómoda, fácil de usar e permite transferências entre pessoas a taxas extremamente reduzidas, competindo com as taxas de serviços como Paypal ou Visa.
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: zegomes em 07/Abr/2013 23:49
Bem, então tirem-me lá esta dúvida.

Eu compro isto: https://products.butterflylabs.com/homepage/50-gh-s-bitcoin-miner.html
Meto isso a minar 24h por dia... e através de uma calculadora mostra-me que por mês ganho quase 15000 dolares.
(http://www.bitcoinx.com/profit/)

Não trabalho mais na vida? É assim tão simples?
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: andrepcg em 08/Abr/2013 00:36
Bem, então tirem-me lá esta dúvida.

Eu compro isto: https://products.butterflylabs.com/homepage/50-gh-s-bitcoin-miner.html
Meto isso a minar 24h por dia... e através de uma calculadora mostra-me que por mês ganho quase 15000 dolares.
(http://www.bitcoinx.com/profit/)

Não trabalho mais na vida? É assim tão simples?

certo, até certo ponto.

Agora tens de ter em conta o aumento da dificuldade de minar, a subida ou descida do preço do Bitcoin e mais outros factores. Basicamente, minar Bitcoins é um investimento. Usar Bitcoins como moeda alternativa é outra coisa.

Já houve muitos a ganhar milhares. Basta pensares que quando o bitcoin começou, a dificuldade era tão pequena que ganhavas quase 50 ou mais Bitcoins por dia!!! Algumas dessas pessoas foram guardando os Bitcoins até aos dias de hoje e agora basta fazer as contas x)

Eu há um ano tinha 2 Bitcoins q me sobravam aqui numa carteira virtual. Nessa altura 1 Bitcoin = 6€. E eu pensei "vou mas é vender isto e ainda ganho uns 12 aérios". Já para não falar que tive 60 e pouco bitcoins quando valiam 12€, portanto foi até um bom investimento para mim. Agora imagina 60 Bitcoins hoje.... fogo, pq é q vendi... (clássico pensamento)
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: Luizi em 08/Abr/2013 01:31
Estava na minha visita diária a um Blog de Tecnologia e encontro...

Usuários de Bitcoin sofrem com ataques de phishing
A moeda virtual está servindo de isca por hackers que se aproveitam de algumas brechas de segurança no Coinbase
.

http://www.tecmundo.com.br/ataque-hacker/38309-usuarios-de-bitcoin-sofrem-com-ataques-de-phishing.htm#ixzz2PpLlYOdr
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: andrepcg em 08/Abr/2013 09:36
Estava na minha visita diária a um Blog de Tecnologia e encontro...

Usuários de Bitcoin sofrem com ataques de phishing
A moeda virtual está servindo de isca por hackers que se aproveitam de algumas brechas de segurança no Coinbase
.

http://www.tecmundo.com.br/ataque-hacker/38309-usuarios-de-bitcoin-sofrem-com-ataques-de-phishing.htm#ixzz2PpLlYOdr


Bitcoin é invulnerável na sua tecnologia. É impossivel aceder a uma carteira que não lhe pertença. A insegurança está nas pessoas q a utilizam.

Mas ataques de phishing não são exclusivos do bitcoin! Quantas vezes pessoas não fornecem dados das suas contas a terceiros? Não quero que me digam "epá, bitcoin tem imensos ataques e não sei quê!" que eu respondo "tem tantos ataques como uma moeda normal também os tem".
Só para ter contexto: http://pplware.sapo.pt/informacao/seguranca/alerta-ataques-de-phishing-a-caixa-geral-de-depositos/
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: asturmas em 08/Abr/2013 18:39
Ups..
http://exameinformatica.sapo.pt/noticias/internet/2013/04/08/cavalo-de-troia-infeta-pcs-para-gerar-bitcoins
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: Emanuel Santos em 08/Abr/2013 22:01
http://www.technollama.co.uk/a-look-at-the-bitcoin-network-transaction-history

Citar
Furthermore, currently 97% of all owners have an amount less that 10 BTCs, and during the entire history of the scheme, 88% of all users have never owned more than 10 BTCs. This again hints at a vast wealth of coins being hoarded by a few people, probably developers and early adopters. This is further evidenced when reading the list of BTC owners, where there is a single unidentified user with 2,886,650 coins, or more than a quarter of all BTCs issued so far. The second largest owner is unsurprisingly Mt.Gox.

 :cool:
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: Luizi em 24/Abr/2013 00:45
.http://www.youtube.com/watch?v=6ysbgpXaqdE.
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: Celso Azevedo em 24/Abr/2013 10:34
Não vi o vídeo todo, mas algumas coisas que são ditas no vídeo, também acontecem com o euro, dolar, etc :)

A compra e venda de dinheiro acontece com outras moedas, o dinheiro que usamos também vale o que vale (basta os EUA estarem em crise e lá se vai o dólar), andamos com notas dentro da carteira que na verdade não têm valor nenhum...
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: Luizi em 30/Abr/2013 02:37
http://pplware.sapo.pt/internet/bitcoin-a-moeda-virtual/
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: Luizi em 08/Fev/2014 23:21
Queria só partilhar...

http://www.youtube.com/watch?v=7Ss9jmCKTvQ
Título: Re: Bitcoin-Portugal
Enviado por: Carlos Faria em 29/Dez/2017 10:43
Sou o novo responsável pelo Bitcoin Portugal (https://www.bitcoinportugal.org)

Desde 2009 que o bitcoin tem passado por várias fases interessantes de mediatismo. Agora numa fase mais especulativa, algo semelhante ao que se passou nos EUA com a Dot-com bubble, isto porque as pessoas/entidades começaram aperceber-se do potencial desta tecnologia (blockchain).

Não faço day trading, o meu foco é perceber esta tecnologia e que implicações irá ter no futuro, e como a podemos melhor para os use-cases da sociedade atual.

Sou finalista de mestrado e tenho estado a trabalhar na minha tese no INESC-ID na área do Blockchain/Bitcoin/Ethereum/etc. a comunidade científica está de olhos postos nesta tecnologia, mas ainda existe problemas escalabilidade (nº transações/segundo).


Estejam a vontade para darem o vosso feedback do site, aconselho os seguintes artigos:

Guia para escolher uma carteira Bitcoin: https://www.bitcoinportugal.org/escolher-carteira/
Guia para comprar bitcoins em Portugal: https://www.bitcoinportugal.org/comprar-bitcoins/

O objetivo é criar conteúdo de qualidade, claro e simples.

Sugestões?


Obrigado